西野弘のとことん対談

棚橋康郎「お客様が神様なんて、とんでもない」（後編）（2/2 ページ）

西野　おっしゃる通りですね。東京証券取引所のトラブルなど、まさに“囲い込み”の結果ですよね。

棚橋　大手ベンダーの人たちに聞いてみると、彼らにも言い分はあって、多くの顧客は発注能力が極めて低いと言うんです。業務要件も決められず、テストもおんぶにだっこのようだと。ユーザーとベンダーの役割分担が全然できていないと嘆くわけです。まったく同感だけど、そこで私は彼らに言いたい。そういう駄目なユーザーにしたのは貴方たちじゃないかと――。

お客様は神様ではない――発注能力下げた大手ベンダーの“囲い込み”

西野　そうです。我々に任せておけば大丈夫という意識を植え付けて、ユーザーに勉強させない。自分たちの過去のビジネスマナーに今、苦しめられているんですね。つまり、お客様を神様にして何でも請け負ってきた。

棚橋　お客様が神様なんて、とんでもない。私はシステムには「松竹梅」があると思うんですよ。社会インフラであるシステムは絶対止まってはいけない「松」です。人事・給与など社内の基幹業務は年に1-2回止まっても許される「竹」、情報発信のホームページなどは「梅」でいい。システムはそれぞれミッションが違うのだから、品質も違うはずなのに、そういう議論が行われないんです。

西野　それは日本の情報サービス産業全体の問題ですね。JISA会長として、この産業の将来をどうみられていますか。

棚橋　極めて強い危機感をもっています。情報サービス産業といいますが、私は「情報サービス製造業」だと考えていて、モノ作りなのに、品質の定義ひとつ確立されていない。出来不出来はプロジェクトマネジャーの属人性にひどく依存している。その意味ではまだ家内工業ではないか、近代工業に成長していないのではないか･･････。

西野　確かに。情報サービス産業が日本経済のアキレス腱になりつつありますね。

棚橋　21世紀の基幹産業を任じるなら、それにふさわしい役割を担わなければなりません。1つはコンプライアンスの問題。昨年、メディア・リンクスという会社の架空取り引きが波紋を呼び、大手ベンダーでさえ数10億円も減額修正しました。IT業界は後暗い会計処理をしているのではないかと、世間から疑われかねない。しかも、個人情報の漏洩は頻繁。現場は残業・休日出勤当たり前で、ほとんど「下請法」「労働者派遣法」に違反しているとみられている。

西野　もはや現代版3K職場ですものね。

棚橋　魅力ある産業からは程遠いと思います。ヒトがすべての産業なのに、これでは優秀な人材は入って来ない。もう1つ痛感するのは、この業界にはマーケットがないということ。A社、B社、C社にソリューションをやらせた時、どれだけ技術の差があるのか分からない。

　健全な市場は供給者と需要家の間に“情報の対称性”があって初めて成り立つのに、ユーザーにはベンダーの情報がほとんどない。私はね、米S＆Pのように勝手格付けする機関が、この業界にも必要だと思っているんです。

西野　なるほど。最後に日本の学校教育についてご指摘いただけますか。

棚橋　若い人をみて感じることは、考える力が低下しているなということです。難しい方程式を暗記していて、それが当てはまる問題は鮮やかに解くんだけど、ちょっと応用が必要になるともう解けない。

西野　知識偏重型教育の弊害ですね。考える力をつける教育をしてきていないんですよ。

棚橋　さっきの発注能力の話に戻りますが、私はユーザーに高度IT技術など求める気はないんです。それより、システムを調達する目的を明確にしてほしい。それは仕事をどう変えるか、自分の頭で考えるということです。日経BPあたりの本を読んで暗記し、分かったような気になってもらっては困ります。

西野　いや、本日はありがとうございました。ご指摘、まさに“頂門の一針”でした。

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